Verum:Форум/Главный

Шаблон:Тематика

Всем привет! Создан шаблон для разметки статей по темам, качеству и достоверности. Рекомендуется к использованию, методика заполнения в документации, пример: Детковянка. В дальнейшем планируется привязать к нему ссылки на валидационные базы (GNIS, ГКГН, ГВР и т. д.), вынести из карточек ссылки на Викиданные, Викивиды, и, возможно, на Викисклад. Предложения и замечания приветствуются. Сабатэй (обсуждение) 04:50, 21 января 2023 (UTC)

Может, есть смысл создать техническую страницу «Инструменты», дав на неё ссылку с Главной страницы, и на ней собирать все инструменты Верума, упорядочивая их по важности? Для редакторов в будущем возможность сразу окинуть взором все имеющиеся инструменты и главные шаблоны Верума была бы большим подспорьем. Shogiru (обсуждение) 16:59, 23 января 2023 (UTC)

Смысл есть, собираю наброски. Но пока инструментов довольно мало, HotCat уже есть в настройках, что ещё нужно? При желании также можно запускать любые скрипты Википедии через консоль следующей командой:

importScript('Участник:IKhitron/purge.js', 'ru');

Сабатэй (обсуждение) 07:20, 24 января 2023 (UTC)

Получается, шаблон имеет смысл для статей, в которых использован максимум найденных источников? Иначе при каждой правке придётся обновлять, например, параметры "источники" и "качество". Или как? Василич (обсуждение) 13:08, 29 января 2023 (UTC)

Исчерпанность использованных и приведённых источников параметр не оценивает — это понятие в принципе сложно формализовать, разные библиотеки и разные поисковые системы дадут отличающиеся результаты в зависимости от времени обращения, региона участника и языка запроса. В будущем планируется БД, куда можно будет вносить новонайденные источники.

Параметр «источники» отражает градационное состояние статьи в плане уже присутствующих там источников:

1. нет источников (совсем нет или к ним нет доступа)
2. мало источников (указаны 50/50, список в подвале не даёт понимания, всё ли может быть подтверждено)
3. нет сносок (их или нет совсем или указаны только для маловажного — названия, например)
4. мало сносок (указаны 50/50, в подвале есть список источников)
   1. если 4 позиции выше не актуальны (всё указано сносками), применяются следующие две:
   2. выжаты (все указанные в статье источники изучены и факты из них полностью выписаны)
   3. не выжаты (в источниках ещё есть информация, которую авторы не использовали)

Такая сортировка позволит доработать слабые статьи, а с меткой «выжаты» отправить на сверку фактов. При этом, если источник не в сносках и недоступен редакторам (нет в сети и нет у активных участников), для оценки он игнорируется. В дальнейшем планируется либо вынос таких недоступных источников в базу и автовывод шаблоном, либо пометка конкретных единиц через Книга/Статья.

Для оценки по первым 4-м вариантам опытному редактору достаточно взглянуть на статью, по другим нужен анализ. Но если Вы пишете новую статью, то уже знаете, все ли факты из приведённых источников были внесены.

Параметр «качество» более простой, 1 — статья плохая, 2 — статья обычная, 3, 4, 5 — статусные по процедурам, в документации подробнее.

Таким образом параметр «источники» следует обновлять, если проводилась работа со сносками, дополнение или переработка по источнику. Параметр «качество» следует обновлять, если статья была плохой, а стала приемлемой или наоборот (определяется на глаз). Шаблон со временем планируется разместить во всех статьях для разметки их по тематикам и верному объёму, но это не самоцель, гонять бота не планируется. Сабатэй (обсуждение) 13:53, 29 января 2023 (UTC)

Лицензирование

Выделил время на наведение порядка. Вкратце:

• новые статьи, тексты и код автоматически идут по переходной лицензии:
  • некоммерческой свободной CC BY-NC-SA 4.0 до 2025 года;
  • свободной CC BY-SA 4.0 с 2025 года;
• при создании статьи для полной совместимости с Википедией или Руниверсалисом, автор может поставить {{CC BY-SA 3.0}} в подвал страницы, но я не рекомендую, поскольку 3.0 устарела;
• при создании статьи автор может поставить {{CC BY-SA 4.0}}, тогда переходный период для неё действовать не будет, но и начнут растаскивать;
• перенесённые статьи из Википедии или Руниверсалиса остаются на лицензии CC BY-SA 3.0;
  • новые большие разделы в таких статьях, создаваемые с нуля, рекомендуется размещать на подстраницах и лицензировать переходной Verum или современной CC BY-SA 4.0;
• файлы размещаются под любыми лицензиями, позволяющими их использовать, но я рекомендую CC BY-SA 4.0 или CC BY-NC-SA 4.0.

Суммируя:

• на Верум можно переносить статьи из любых разделов Википедии или Руниверсалиса, при этом надо указать авторов или поставить шаблон переноса (в будущем автоматика загрузит истории);
• из Верума на Википедию или Руниверсалис можно переносить статьи, которые исходно попали сюда из них же, при этом надо указать авторов или поставить шаблон переноса, рекомендуется постоянная ссылка из левой панели;
  • по поводу переноса CC BY-NC-SA 4.0 лучше уточнять на этих площадках, Википедия как вижу использует с пометкой шаблоном;
  • о переносе BY-NC-SA 4.0 также вопрос к этим площадкам, на Википедию точно нельзя.

П. С. Также напоминаю, что ссылки в комментарии в общем случае недостаточно, поскольку если статью переименовали или удалили, все заимствованные материалы теряют авторов, т.е. нарушают условия лицензии. Например, так случилось со статьёй Руни Набесна, удалённой из ВП (хотя она и раньше нарушала АП…) и некоторыми другими. Официальную почту они так и не указали, что кстати может привести к судебным тяжбам, т.к. некуда выслать претензию. Сабатэй (обсуждение) 07:20, 24 января 2023 (UTC)

Страницы ГКГН

В качестве описи нужных проекту статей загружены объекты ГКГН в количестве 576 тысяч. В список вошли записи по состоянию на 2022 год за исключением привязанных к Викиданным, а также городов и районов. Страницы работают на шаблоне {{АС-ГКГН}}, вытягивающем данные из базы. После заливки википедийных статей получится перевязать исключённую часть с помощью Викиданных.

Там уже можно наводить порядок: переименовывать, убирать дубликаты и участки водотоков, уточнять координаты и перевязывать с другими статьями. Описание работ есть на самих страницах.

Полный перечень со временем автоматически появится в категории, сейчас можно листать по вкладу с учётки. Сабатэй (обсуждение) 15:39, 7 февраля 2023 (UTC)

Координаты

Хорошая новость для поклонников координат (Shogiru): добавлено множество сервисов отображения для небесных тел общим числом в 20 новинок (17 NASA Trek, 3 от ACT). Также теперь поддерживаются все три формата ввода долготы (запад-восток, как на Земле, запад, как для Меркурия у МАС, восток, как у МАС для большинства тел). На практике это означает, что вы можете вводить три равнозначных варианта: 58,32/182,64 = 58,32/-177,36 или 46,83/328,58 = 46,83/-31,42. Посмотреть отображение можно в карточках: Атже, Бриджмен, Эйри.

Также карточки населённых пунктов теперь поддерживают параметр «Координаты», восемь архаичных параметров постепенно уберём. Сабатэй (обсуждение) 15:38, 8 февраля 2023 (UTC)

Супер! 20 лет в рувики эта неунифицированность тянулась (у семи нянек...), а тут в первый же год разрешена. Кстати, в ВП проект "нп России" близок к завершению первого этапа: с текущей динамикой, статьи про все существующие нп будут созданы к 2024 году. Интересно, сколько стран будут полностью охвачены лет эдак через 10? И на сколько стран вообще в сети существуют базы на все нп (в т.ч. с координатами)? Моё мнение уже много лет, что во многих областях геотематики в ВП идёт многолетнее планомерное копание котлована толпой лопатами (и многие научились копать отлично, но ведь сколько ручного труда ушло на написание 100-200 тысяч статей-близнецов), но ведь существует техника... конечно, нужна авторская работа в наполнении статей нетривиальными фактами, но делать вручную сотни тысяч (а потенциально нужны миллионы, если не десятки миллионов) однотипных статей... Shogiru (обсуждение) 12:36, 13 февраля 2023 (UTC)

Ручной труд по созданию однотипных статей часто вызывает ошибки и непреднамеренные мистификации. В той же ВП такое повсеместно — как без механизмов сверки там наводить порядок будут непонятно. Да и в принципе качество многих статей довольно плачевное, только сегодня выявил пачку ошибок в микростатье: Берхомут/изыскания. Существующие НП России уже залиты на Верум в составе ГКГН, к сожалению не все откэшировались, но найти заготовки легко по кнопке случайной статьи. Благодаря универсальному шаблону к ним можно подключать любые базы данных без переписывания каждой из тысяч статей, в планах этого года привязать население. С другими странами сложнее, поскольку нет методики выявления уже созданных статей (по РФ им послужил ГКГН, связанный с Викиданными). Сабатэй (обсуждение) 12:59, 13 февраля 2023 (UTC)

Может, выявить уже созданные можно ботом через категории? Подавляющее число нп транзитивно входит лишь в одну из подкатегорий категории "Населённые пункты по странам". Правда, поиск по всему дереву надкатегорий может оказаться слишком долгим, но наверняка его можно как-то ускорить. В рувики ~150К российских нп - почти в аккурат половина от всех ~300К нп, но если взять все языковые разделы (для каждой страны - раздел её основного языка), наверняка выйдет несколько миллионов. И интересно, сколько нп уже есть в Викиданных (если как в рувики, ~16%, то можно ожидать порядка 16 миллионов) Shogiru (обсуждение) 14:20, 13 февраля 2023 (UTC)

Для России уже всё залито. Проблема не в поиске статей, а в проверке на дубликатность заливки и уже написанного. Только по названиям и регионам это сделать сложно, нужны идентификаторы. Плюс заливать статьи для никому неинтересных стран пока не планируется: их никто не будет ни читать ни проверять на достоверность. А надо ещё поддерживать актуальность и дополнять. Сабатэй (обсуждение) 14:49, 13 февраля 2023 (UTC)

Площадь кратеров

Поставил автоматический подсчёт площади кратеров в карточках, когда указан диаметр и не указана площадь. Теоретически, если кратер неправильной формы, то его размеры должны быть заданы длиной и шириной, но не диаметром — это предотвращает ошибки. Сабатэй (обсуждение) 13:30, 9 февраля 2023 (UTC)

Тут особый случай - патеры: у них форма столь неправильная, что для них площадь возможно лучше вообще исключить. Shogiru (обсуждение) 12:38, 13 февраля 2023 (UTC)

Если у объекта неправильная форма, то ему не стоит заполнять параметр |Диаметр. С патерами проще — у них стоят карточки вулканов, где площадь в принципе нельзя считать из диаметра. Сабатэй (обсуждение) 12:47, 13 февраля 2023 (UTC)

Статьи для создания

В процессе заливки довольно много статей Википедии было отсеяно по причине низкого качества материала. Некоторые отбирал себе на написание, но список разрастается и разрастается. Сделал подборку нужных статей, которые придётся писать с нуля. В основном кратеры и реки, и один астероид. Сабатэй (обсуждение) 20:40, 13 февраля 2023 (UTC)

Справка:Ошибки источников

Написал справку по учёту ошибок в источниках информации. Давно назрело, но это только описание в общих чертах, тема необъятная. Если есть важные недосказанные моменты, разверну подробнее. Также налажена сортировка по категориям: категория:ошибки источников. Сабатэй (обсуждение) 00:44, 18 февраля 2023 (UTC)

Шаблон для раздела Государственного водного реестра

В тысячах статей о водотоках стоит раздел ГВР, сформированный на Википедии ботом в прошлом десятилетии. Ещё изначально в нём были допущены опечатки и странное «качельное» деление общей иерархии на два предложения (верх, низ, верх, точка, верх). Со временем в него хаотично вносили часто ошибочные правки (в т. ч. неверную викификацию), а обновлений похоже вовсе не делали.

Чтобы не заниматься возьнёй с каждой статьёй, разработал шаблон {{Раздел ГВР}}. Он автоматически формирует текст раздела, кроме старых данных добавляя туда тип и название объекта. Названия водохозяйственных участков, РБ и РПБ обновлены до современных. Также отмечу, что на Википедии до сих пор используются порядка 4 тысяч удалённых из ГВР кодов, вводя читателей в заблуждение. Эти коды у нас также также исправлены.

Кроме вышеописанного функционала, шаблон создаёт сноску с ГВР, которую можно использовать по тексту: <ref name="ГВР"/>. При этом не забывайте удалять старую. Также шаблон сортирует статьи по трём категориям: Категория: Учёт: объекты ГВР.

Приветствуется максимальная замена устаревших текстов на этот новый шаблон. Сабатэй (обсуждение) 23:52, 20 февраля 2023 (UTC)

Автоматические списки

Появилась возможность формировать списки объектов по заданным критериям. Например, сейчас можно создавать перечни из ГКГН вида регион + тип объекта: список гор Тывы, список озёр Калмыкии (см. код статей). Критерием пока выбрал более 10 объектов на регион, все желающие уже могут создавать. Более мелкие списки лучше размещать в обзорных статьях о географии региона или соответствующей обзорной статье. Загрузить в базу также можем и другие перечни, астероиды, кратеры и т. п.: список кратеров Меркурия. Пока есть вопрос с большими списками, более 1100 объектов движок в таблицу не формирует. Сабатэй (обсуждение) 20:51, 6 апреля 2023 (UTC)